Çarşaf Giymek?

User avatar
Duru
Posts: 439
Joined: 19 Apr 2008, 16:22

Çarşaf Giymek?

Post by Duru »

Selamun aleykum arkadaşlar!

Bugun aklıma takılan bir soruyu sizlerle paylaşmak istiyorum.Başka bir yerde çarşafın farz olduğunu yazmışlar.
Bu doğru mudur? Sonuçta tesettüre riayet ettikten sonra her türlü örtünme dinimize göre uygun değil midir?
Farz deyince çarşaf giymeyenler günahkar olmuş gibi olmaz mı ? :S
Last edited by Nakşibendî on 31 May 2008, 22:03, edited 1 time in total.
Reason: Tek soru işareti kullanılmalı.
[align=right]İçsen bu sudan, bir daha, dostum; susamazsın...
Bir hâl gelir... ağlayamazsın, susamazsın!
[/align]
User avatar
Smeyra
Posts: 95
Joined: 22 Apr 2008, 15:36
Kan Grubu: 0 (+)

Re: Çarşaf Giymek ??

Post by Smeyra »

Aleyküm selam.
Ben peygamber efendimizin hanımlarına farz diye biliyorum.
Diğer hanımlara farz değil diye...
Dertleri zevk edinmektir, alemde hüner
Gam_u şadi felek böyle gelmiş, böyle gider
Yılmaz Haksöyler
Posts: 129
Joined: 31 Dec 2007, 22:07
Kan Grubu: AB (+)

Re: Çarşaf Giymek ??

Post by Yılmaz Haksöyler »

Smeyra wrote:Aleyküm selam.
Ben peygamber efendimizin hanımlarına farz diye biliyorum.
Diğer hanımlara farz değil diye...
Kaynağınız nedir?
Abdüllatif
Posts: 1556
Joined: 28 Jul 2007, 15:32
Kan Grubu: AB (+)

Re: Çarşaf Giymek ??

Post by Abdüllatif »

--Tesettür sadece çarşafla mı olur, mantoyla tesettür sağlanamaz mı?

--Hayır! Tesettür çarşafla değil, hasırla bile olur. Dışardaki namaz kılınan hasırı bürünse, hasırla bile olur. Mühim olan, insan günah yerlerini, ayıp yerlerini örtmesidir. Bu örtmeyi nasıl sağlarsa, olur.

Bizim Hanefî fıkhında, ille belli bir kıyafet olacak, ille belli bir renk olacak diye şart yoktur. Muhtelif şekillerde olabilir. Çarşaf olur, harmânî olur, abâye olur, bol manto olur... Daha başka şekiller olur, bol şalvar olur... Mühim olan vücudun hatlarının belli olmaması ve kumaştan öbür tarafının görünmemesi... Öbür tarafı göründü mü, içi belli oldu mu, kalın kumaş olsa bile olmaz!

Bu iki şarta dikkat ederek, vücudun hatları belli olmayacak ve içi görünmeyecek tarzda; kadınlar için yüz ve eller, ayaklar hariç her tarafın örtülmesi lâzım gelir. Naylon çorap, altı göründüğü için tesettür değildir. O çorabın göründüğü her yerde, vücudu görünüyor demektir. Tesettür olmamış oluyor.

Zâten de, o çorabı giydiği zaman, giymediğinden daha da cazib olduğunu cümle cihan halkı biliyor. Çorapçılar da reklam yaptırırken bu hususu öne çıkarıyorlar.

O bakımdan, böyle öbür tarafı görünen naylon çorap tesettür olmaz; güzelce örtünmesi lâzım! Bunu böylece bilesiniz.


Soru:

--Pardesü tesettür yerine geçer mi, ille çarşaf mı olmalı?..



--Muhterem kardeşlerim! Bu konuda alimler toplanmışlar, müzakere etmişler, bir kitap yazmışlar. Dün akşam elimdeydi, bu sabah da masamda duruyor, ciddî bir kitap... Bizim fıkıh kitaplarından ben delilleri getirdim, burda bize derse gelen kadınlar daha önceden sormuşlardı. Onlara eski senelerde söylemiştim.

Çarşaf mecburiyeti yok dinimizde... Cilbâb kelimesi var Kur'an-ı Kerim'de... Bu cilbâbın ne olduğu hususunda ulemâmızın kavilleri çok muhteliftir. "Omuzları örten bir başörtüden, topuklara kadar inen bir örtüye kadar, bu işi gören her kıyafete şamildir." diye ulemâmızın kat'î kanaati vardır. Hanefî fakihlerinin, büyüklerimizin kanaati de budur.

Binâen aleyh, İslâm'ın örtmesini emrettiği azalarını, altı görülmeyecek şekilde, münâsib bir bollukta, şeffaf olmayan bir kumaşla örtündüğü zaman tesettür yerine gelmiş olur. İlle çarşaf olma mecburiyeti yoktur. Ulemamızın, Hanefî fukahâsının, din alimlerinin, kitap yazmış, toplantı yapmış insanların genel kanaati budur.

Bizim dinimiz tek bir model, tek bir kıyafet üzerinde durmuyor. Zâten İslâm ülkelerinde de kıyafetler muhtelif... Yâni aynı ölçüyü sağlıyor ama, formlar, şekiller farklı olabiliyor; örtünmeyi esas alıyor.


Soru:

--Örtünme için belli bir kıyafet şartı var mı?



--Örtülmesi gereken yerleri örten her kıyafet olabilir. Çarşaf veya abaye, veya pardesü, veya saye dediğimiz çok çeşitleri var... İranlılar başka, Afganlılar başka türlü giyiniyor.

Şalvarı medhetmiş Peygamber Efendimiz; hem vücudu örtüyor, hem de bol oluyor diye... Şalvar hakkında hadis-i şerif var... Şalvar giyenlere duası var Peygamber Efendimizin...

Cübbe-sarık yine vücudu iyi kapattığı için makbul... Ve sarık ile kılınan namaz, sarıksız kılınan namazdan yetmiş kat daha sevaplı... Meleklerin siması, alâmeti, kıyafeti deniliyor. O bakımdan yanınızda sarık gezdirirseniz, namazlarda sarık sararsanız iyi olur. Kıyafetiniz uzunca olursa, cübbe olmasa bile uzun pardesü şeklinde dizinizden aşağıda olursa, namazda secdeye vardığınız zaman arkanızı örtecek tarzda olursa, İslâmî bakımdan uygun olur.

Peçe de, şöyle yüzü bir miktar örtmek, o da güzel... Çünkü, insanın güzellikleri mümkün olduğu kadar saklaması ve fitnelere fırsat vermemesi lâzım!..

Prof. Dr. M. Es'ad Coşan Rh.A
Güncel Meseleler 1
http://esadcosan.awardspace.com/arsiv/k ... teset.html
Vay, yüz bin vay kim dildardan ayrılmışam
Fitne–çeşm ü sahir u hunhardan ayrılmışam
Bülbül-i şûride em gülzârdan ayrılmışam
Kimse bilmez kim ne nisbet yârdan ayrılmışam!
User avatar
Duru
Posts: 439
Joined: 19 Apr 2008, 16:22

Re: Çarşaf Giymek ??

Post by Duru »

Smeyra wrote:Aleyküm selam.
Ben peygamber efendimizin hanımlarına farz diye biliyorum.
Diğer hanımlara farz değil diye...
Bunuda ilk defa duydum ya..Böyle bir ayrımın olacağını sanmıyorum.

Abdullatif kardeşim bilgilendirdiğiniz için RAHMAN razı olsun.Hocamız çok güzel açıklamışlar :)



Selam,dua ve baki muhabbetlerimle..
Last edited by Duru on 02 Jun 2008, 10:28, edited 2 times in total.
[align=right]İçsen bu sudan, bir daha, dostum; susamazsın...
Bir hâl gelir... ağlayamazsın, susamazsın!
[/align]
User avatar
Smeyra
Posts: 95
Joined: 22 Apr 2008, 15:36
Kan Grubu: 0 (+)

Re: Çarşaf Giymek ??

Post by Smeyra »

Yılmaz Haksöyler wrote:
Smeyra wrote:Aleyküm selam.
Ben peygamber efendimizin hanımlarına farz diye biliyorum.
Diğer hanımlara farz değil diye...
Kaynağınız nedir?
Konya cemaatinden bir hocamız tefsir dersinde açıklamıştı. Tan olarak çarşaf değil yani şöyle ki Peygamber hanımlarının yüzlerinin kapalı olması farz imiş.
Dertleri zevk edinmektir, alemde hüner
Gam_u şadi felek böyle gelmiş, böyle gider
Abdüllatif
Posts: 1556
Joined: 28 Jul 2007, 15:32
Kan Grubu: AB (+)

Re: Çarşaf Giymek ??

Post by Abdüllatif »

Smeyra wrote:Konya cemaatinden bir hocamız tefsir dersinde açıklamıştı. Tan olarak çarşaf değil yani şöyle ki Peygamber hanımlarının yüzlerinin kapalı olması farz imiş.
Konunun ayrıntısını bilmiyorum, hükmünü de.. Hüküm konusunda bir şey söylemiyorum. (Kaldı ki Peygamber Efendimiz'in hanımları şu an yaşamıyorlar.. Sonuç bir şeyi değiştirmeyecek.)

Ancak yüz çarşaf ile değil, peçe ile örtülür. :x
Vay, yüz bin vay kim dildardan ayrılmışam
Fitne–çeşm ü sahir u hunhardan ayrılmışam
Bülbül-i şûride em gülzârdan ayrılmışam
Kimse bilmez kim ne nisbet yârdan ayrılmışam!
User avatar
Smeyra
Posts: 95
Joined: 22 Apr 2008, 15:36
Kan Grubu: 0 (+)

Re: Çarşaf Giymek?

Post by Smeyra »

Söyleyecek sözüm yok haklısınız. Konuya yanlış yerden giriş yaptım...
Dertleri zevk edinmektir, alemde hüner
Gam_u şadi felek böyle gelmiş, böyle gider
mahinur
Posts: 754
Joined: 30 Apr 2008, 20:06
Kan Grubu: A (+)
Contact:

Re: Çarşaf Giymek?

Post by mahinur »

Örtünmenin tek şekli çarşaf değildir.Kitab'daki cilbab illa çarşaftır denemez ama en güzel örtü biçimi odur.
Hz Aişe ifk olayında kara kargalar gibi giyiniyorduk diyor..
Amaç örtüdür..

(Örtünme cemaate göre değişmez! :) :)
O İslam'ın bir kuralıdır. Bizim cemaatte namaz şöyle kılınır,teheccüd namazı yokmuş denebilir mi mesela..
Örtünmenin tek şekli çarşaf değildir,denebilir. Ama bizim cemaat şu buna göre değişmez.Örtünmeyi İslam düzenler,çeşit koyar,birini seçersin..
Hz Aişe'nin çarşafa bürünmüştük sözü yetmez mi. Atalarımızın yüzlerce yıl öyle örtünmesi ya da. İmam Gazali hatta siyah dışı bir renk bile giymemeli diyor..
Giymeyen giymez ama çarşaf yokmuş demez..)
Kendi bahçesinde dal olamayanın biri
Girmiş bahçeme ağaçlık taslıyor
.
Yılmaz Haksöyler
Posts: 129
Joined: 31 Dec 2007, 22:07
Kan Grubu: AB (+)

Re: Çarşaf Giymek?

Post by Yılmaz Haksöyler »

mahinur wrote:Kitab'daki cilbab illa çarşaftır denemez ama en güzel örtü biçimi odur.
En güzel örtü biçimi çarşaf mıdır! Yapmayın Allah aşkına. Çarşafın neresi güzel. İncecik bir kumaş, kadınlar bir eliyle çarşafı tutuyorlar. Bir rüzgar estiğinde hertarafı meydana çıkıyor kadının. Neresi güzel bir örtü biçimiymiş! :!:
Leyla Hanne
Posts: 1395
Joined: 22 Nov 2007, 21:24

Re: Çarşaf Giymek?

Post by Leyla Hanne »

En güzel örtünme biçimi diyemeyiz Mahinur Hanım.Bakın Abdüllatif Bey koymuş hocamızın güncel meselelerde sorulduğunda cevabını, satır satır okunursa meydana çıkacak doğru.
Abdüllatif wrote: --Tesettür sadece çarşafla mı olur, mantoyla tesettür sağlanamaz mı?

--Hayır! Tesettür çarşafla değil, hasırla bile olur. Dışardaki namaz kılınan hasırı bürünse, hasırla bile olur. Mühim olan, insan günah yerlerini, ayıp yerlerini örtmesidir. Bu örtmeyi nasıl sağlarsa, olur.

Bizim Hanefî fıkhında, ille belli bir kıyafet olacak, ille belli bir renk olacak diye şart yoktur. Muhtelif şekillerde olabilir. Çarşaf olur, harmânî olur, abâye olur, bol manto olur... Daha başka şekiller olur, bol şalvar olur... Mühim olan vücudun hatlarının belli olmaması ve kumaştan öbür tarafının görünmemesi... Öbür tarafı göründü mü, içi belli oldu mu, kalın kumaş olsa bile olmaz!

Bu iki şarta dikkat ederek, vücudun hatları belli olmayacak ve içi görünmeyecek tarzda; kadınlar için yüz ve eller, ayaklar hariç her tarafın örtülmesi lâzım gelir. Naylon çorap, altı göründüğü için tesettür değildir. O çorabın göründüğü her yerde, vücudu görünüyor demektir. Tesettür olmamış oluyor.

Zâten de, o çorabı giydiği zaman, giymediğinden daha da cazib olduğunu cümle cihan halkı biliyor. Çorapçılar da reklam yaptırırken bu hususu öne çıkarıyorlar.

O bakımdan, böyle öbür tarafı görünen naylon çorap tesettür olmaz; güzelce örtünmesi lâzım! Bunu böylece bilesiniz.


Soru:

--Pardesü tesettür yerine geçer mi, ille çarşaf mı olmalı?..


--Muhterem kardeşlerim! Bu konuda alimler toplanmışlar, müzakere etmişler, bir kitap yazmışlar. Dün akşam elimdeydi, bu sabah da masamda duruyor, ciddî bir kitap... Bizim fıkıh kitaplarından ben delilleri getirdim, burda bize derse gelen kadınlar daha önceden sormuşlardı. Onlara eski senelerde söylemiştim.

Çarşaf mecburiyeti yok dinimizde... Cilbâb kelimesi var Kur'an-ı Kerim'de... Bu cilbâbın ne olduğu hususunda ulemâmızın kavilleri çok muhteliftir. "Omuzları örten bir başörtüden, topuklara kadar inen bir örtüye kadar, bu işi gören her kıyafete şamildir." diye ulemâmızın kat'î kanaati vardır. Hanefî fakihlerinin, büyüklerimizin kanaati de budur.

Binâen aleyh, İslâm'ın örtmesini emrettiği azalarını, altı görülmeyecek şekilde, münâsib bir bollukta, şeffaf olmayan bir kumaşla örtündüğü zaman tesettür yerine gelmiş olur. İlle çarşaf olma mecburiyeti yoktur. Ulemamızın, Hanefî fukahâsının, din alimlerinin, kitap yazmış, toplantı yapmış insanların genel kanaati budur.

Bizim dinimiz tek bir model, tek bir kıyafet üzerinde durmuyor. Zâten İslâm ülkelerinde de kıyafetler muhtelif... Yâni aynı ölçüyü sağlıyor ama, formlar, şekiller farklı olabiliyor; örtünmeyi esas alıyor.


Soru:

--Örtünme için belli bir kıyafet şartı var mı?


--Örtülmesi gereken yerleri örten her kıyafet olabilir. Çarşaf veya abaye, veya pardesü, veya saye dediğimiz çok çeşitleri var... İranlılar başka, Afganlılar başka türlü giyiniyor.

Şalvarı medhetmiş Peygamber Efendimiz; hem vücudu örtüyor, hem de bol oluyor diye... Şalvar hakkında hadis-i şerif var... Şalvar giyenlere duası var Peygamber Efendimizin...

Cübbe-sarık yine vücudu iyi kapattığı için makbul... Ve sarık ile kılınan namaz, sarıksız kılınan namazdan yetmiş kat daha sevaplı... Meleklerin siması, alâmeti, kıyafeti deniliyor. O bakımdan yanınızda sarık gezdirirseniz, namazlarda sarık sararsanız iyi olur. Kıyafetiniz uzunca olursa, cübbe olmasa bile uzun pardesü şeklinde dizinizden aşağıda olursa, namazda secdeye vardığınız zaman arkanızı örtecek tarzda olursa, İslâmî bakımdan uygun olur.

Peçe de, şöyle yüzü bir miktar örtmek, o da güzel... Çünkü, insanın güzellikleri mümkün olduğu kadar saklaması ve fitnelere fırsat vermemesi lâzım!..

Prof. Dr. M. Es'ad Coşan Rh.A
Güncel Meseleler 1
mahinur
Posts: 754
Joined: 30 Apr 2008, 20:06
Kan Grubu: A (+)
Contact:

Re: Çarşaf Giymek?

Post by mahinur »

Evet efendim en güzel örtünme biçimi!
Gerek rengi gerek kesimi gerek genişliği bolluğu vücud hatlarını örtüşü vs..
tabii şart değil..
Elleriyle tutuyorlar mı? Tutmasınlar efendim. Gayet güzel kalın kumaşlı çarşaflar var.
Pardesü manto falan giyince ağır mı oluyo? Onu da rüzgar savuruyo! Da bunlar boş.
Aişe Annemiz giymiş ve tavsiye etmişse mesele bitmiştir..

Ayrıca Hocamız çarşafı severmiş :)
Kendi bahçesinde dal olamayanın biri
Girmiş bahçeme ağaçlık taslıyor
.
User avatar
Halil Necati
Posts: 618
Joined: 02 Nov 2007, 19:54

Re: Çarşaf Giymek?

Post by Halil Necati »

Ve aleykum selam
(bu konu hakkında yeni bir ileti gönderilmiş bende onun üzerine bu cevabı yazmıştım, fakat ileti her nedense galiba yönetim tarafından silinmiş)

Tesettürde esas olan dikkat çekmemektir; rengarenk ve cıvıl cıvıl eşarpla veya başörtüsüyle tesettür olmaz (eşarbın dar olması, küçük olması, pardesünün içine konması, başın ve boynun sıktırılması zaten kabul edilemez).

şimdi bu bilinmiyor kadın veya genç kız öyle bir başörtüsü örtüyor ki rengiyle zaten herkesin dikkatini çekiyor, ilk başta dikkat edilmesi gereken; dikkat çekmemesi gerektiğidir. nerede olursan ol hangi ilde, diyarda olursan ol, dikkat çekmeyeceksin.. şimdi zaten hanımların hemen hemen tamamı topuklu ayakkabı giyiyor, tak tak tak herkesin dikkatini çekiyor, ne oldu? ne olacak tesettür olmadı..

rüzgar esince çarşafta uçar, pardesüde uçar, hanımda uçar, başörtüsüde uçar; zaten pek öyle dışarı çıkmamalı.. pardesü ise az bir rüzgar esse dahi derhal vücut hatlarını belli eder, hanımın üzerine yapışıverir otura kalır, zaten günümüzde hanımlar kendilerine göre iki beden büyük dahi alsalar bel bölgesi özel olarak dar imal ediliyor, kendi özel diktiren ise çok nadirattandır, velev ki kendin özel diktirsen bile rüzgar esince hemen yapışır ve hatları belli eder, özellikle klasik pardesülerde vücut hatlarının belli olması an meselesidir, rüzgarsız bir havada ve normal bir yürüyüş hızında ancak tesettürü sağlayabilir yoksa arabaya binerken dolmuşa binerken vs tesettürün sağlanması çok zor,
esas olan hanımın kendisini bakışlardan koruması, erkeklerin olduğu yerlerde bulunmamasıdır,

bizim klasik olarak hanımlarımız vücuduna uygun bir pardesü giyerler, özellikle genç hanımlarımız asla bol pardesü giymezler, başörtüleride çok çok büyük değildir ve her birisi mutlaka topuklu ayakkabı giyer, topuksuz giyen veya ses çıkarmayan ayakkabı giyen çok çok nadirdir, günümüz mütedeyyin hanımları dahi böyledir ve dikkat çekicidir, sokağa bu kıyafetle çıkmaları kesinlikle caiz değilidir, dikkat çekmeyen sade ve parlak olmayan büyükçe bir başörtüsü topuksuz ve ses çıkarmayan bir ayakkabı ve bol bir pardesü ile (ki bu pardesününün rengide dikkat çekmemeli desenli vs olmamalı) zaruret halinde belki dışarıya çıkabilir.

Şimdi ben görüyorum gençler esnaf vs atıyor sandalyeyi dışarıya veya oturuyor bir köşede, geleni getiriyor gideni götürüyor, bu bakışlardan ben kendim bile rahatsız oluyorum, adamlar bana bile yiyecekmiş gibi bakıyor, yani sen ne giyersen giy adam bakar sana, pardesü dikkat çekmez çarşaf çeker, hayır, ne giyersen giy adam zaten bakıyor, önemli olan senin kendini koruman, zinetlerini gizlemen, vücut hatlarını belli etmemen, zaten bütün bunların üstüne birde dikkat çekici giyersen, ses çıkaran ayakkabı giyersen, üzerine oturabilecek bir şey giyersen zaten gitti..

bizim kardeşlerimizde çarşaf düşmanlığı var, neden anlamıyorum, çarşaf bağnazları neyse çarşaf düşmanları da öyle, adam çarşaf giymezsen tesettür olmaz diyor yanlış, adam çarşaf giyersen olmaz diyor yanlış, bunun ikiside yanlış, çarşaflıların dikkat çektiği sözü zaten yanlış, fakat rengarenk başörtüsü takan hanımların dar pardesü giyen hanımların dikkat çektği doğru..

günümüzün en mühim konusu bu, en mühim imtihan bu konuda yine, bu cinsel günahlar, gözle işlenen günahlar yani göz zinası dediğimiz, sokaklar, internet, haber siteleri, gazete, dergi, tren otobüs, cadde, market vs vs; bu konu çok mühim, kendimizi çok iyi korumalıyız, koruyamazsak helak olmak an meselesi, bu yüzden hanımlara büyük vazife düşüyor, hayırlı ve güzel ahlaklı çocuklar yetiştirecekler ve kendilerini de beylerini de koruyacaklar.

Tesettür konusu çok önemli ve hassas bir konu. Hocamız rh a mzk hazretlerininde, rh a mec hocaefendimizinde sohbetleri yazıları var, SAS Efendimizin hadis-i şerifleri de var bu konularda, ramuz el-ehadiste bir çok hadis-i şerif var bu konuda, müminlere vaazlar kitabı ikinci cildinde, tasavvufi ahlak kitabında var bu konular, bu yüzden dikkat etmeliyiz, hanımlarımız rengarenk başörtülerinden mutlaka vazgeçecekler, bundan sonra topuklu ayakkabı giymeyecekler, pardesülerine dikkat edecekler, erkeklerin gözlerinden kendilerini koruyacaklar, bu konu açık ve net olan bir konu, bu konuyu uzatmaya gerek yok, zaten hanımlar bu konuyu çok iyi bilirler ve dikkat çekmiyecek şekilde nasıl giyinilir bizden çok daha iyi karar verebilirler,

çarşafa düşman olmaya gerek yok, düşman olunacaksa tesettürü katleden tesettür kıyafetlerine düşman olmak gerek.. Başkalarının ne yaptığı nasıl yaptığı, nasıl yapması gerektiği değil, bizim ne yapmamız gerektiği önemli, asıl kafa yormamız gereken bizim ne yapmamız, nasıl olmamız gerektiğidir.. ben bu konuda çok hassas davranmalarını hanım kardeşlerimizden özellikle rica ediyorum..
seyir

Re: Çarşaf Giymek?

Post by seyir »

Allah(cc) razı olsun Halil Necati kardeşim. Genele hitaben, güzel, anlaşılır ve sıkıntısız bir yorum olmuş.
Eline sağlık.(bu söz de forumda fişlenişmiydi neydi? :) )
Halil Necati wrote:hayırlı ve güzel ahlaklı çocuklar yetiştirecekler ve kendilerini de beylerini de koruyacaklar.
Allah(cc) cümlemizi sevdiği hallerle hallendirsin.
User avatar
nisanur
Posts: 518
Joined: 13 Nov 2007, 18:10

Re: Çarşaf Giymek?

Post by nisanur »

Çarşaflılara diyecek bir şeyimiz yok ama onlar kendilerini üstun ırk sanmaları bence diğerleriyle aralarının açılmasını sağlıyor ,kimseyi kınamak veya yermek değil ama bu bir gerçek ,insanın takvasi kalptedir yoksa emredılen örtünün dışına çıkmak kimin haddine .
Dinle neyden duy neler söyler sana
Sızlanır hep ayrılıklardan yana
Kestiler sazlık içinden der beni
Dinler ağlar hem kadın hem er beni...
Post Reply

Return to “Anketler”